Greg Sivulka > Rasizam, ultranacionalizam i slicno

Pre neki dan smo prijatelji i ja razgovarali o zanimljivoj temi - koren diskriminacije. Gde god se nalazis na ovoj planeti, svugde mozes iskusiti diskriminaciju. Na primer, iako po zakonu svi imamo ista prava, jos uvek crnci, meksikanci, cak i belci dozivljavaju razne vrste diskriminacije u Americi. Imam jednog prijatelja, crnca, koji mi je pricao o svojim negativnim iskustvima: policija koja maltretira bez ikakve osnove, obezbedjenje koje bi ga pratilo u prodavnici ocekujuci da ce nesto ukrasti, agenti nekretnina koji bi obeshrabrivali njega da kupi kucu u "belom" podrucju sa strahom da ce njegovo useljenje smanjivati vrednost kuca u okolini, itd. Ovakve strasne stvari su se cinile meni toliko dalekim, sve dok nisam doziveo na svojoj kozi neke vrste diskriminacije. Secam se, na primer, jednom prilikom za vreme rata kada sam bio u vozu i neki deda se derao na mene cim je cuo da sam Amerikanac (iako sam i polu Slovak). "TI I TVOJI SU KRIVI ZA OVAJ HAOS KOJI JE SAD U ZEMLJI!!!" vikao je on na sav glas uz socne psovke. Bio sam potpuno zatecen! Mislio sam da ce krenuti fizicki da me napada ali hvala Bogu - malo sam uspeo da ga smirim blagim recima. Jako me je rastuzilo to neprijatno iskustvo, ali prvi put sam mogao malo da se poistovetim sa svojim drugarom koji je crnac. Predrasuda je strasna stvar! Strasno je suditi bilo kome na osnovu rase, nacionalnosti, veroispovesti... bez ikakvog dubljeg znanja o njemu. Svima su poznate price o bracnim parovima na Balkanu koje su doziveli diskriminaciju samo zbog toga sto su bili razlicitih nacionalnosti. Neki od njih su cak podlegli pritiscima pa se razveli radi mira u familiji, ili da ne bi izgubili posao. Koliko puta cujem price o deci koja su maltretirana od druge dece zbog toga sto su druge veroispovesti! A da ne govorim o svadjama koje nastanu zbog razlicitih politickih pripadnosti. Postoje i grupacije koje se mrze zbog razlicitih ekonomskih nivoa drustva na kojima se nalaze - bogati, slavni snobovi koji ne ce ni da se jave na ulici "prostim siromasnim ljudima." Svi pricaju o toleraciji, ali zasto mi se cini da nje sve manje ima u svetu? Cemu sve to vodi? Koji je koren toga?
Ubedjen sam da ovaj problem potice iz nasih srca; da negde u nasoj urodjenoj gresnoj prirodi lezi neka zelja da se arogantno isticemo - neki nezdrav stav, prema svima koji su drugaciji od nas, koji glasi da smo mi bolji od drugih ljudi zbog tih i tih razlika. Ta arogancija je koren svih vrsta diskriminacija, a ona sputava porodice, drustva i cak drzave od potpunog jedinstva.
U cemu je resenje? Da li treba stvarati neke sisteme poput Ujedinjenih Nacija koji ce moci to iskoreniti? Ne. Kao sto sam vec pisao, problem nije u sistemu - problem je u NAMA!

1. Prvo moramo prepoznati tu aroganciju i priznati da postoji; bilo to u vecoj ili u manjoj meri. A ovo nije lako, jer zahteva potpunu iskrenost i zdravu poniznost.

2. Moramo da trazimo od naseg Stvoritelja da promeni nasa srca. Ako imas novi auto a nesto fali motoru, kome treba da ga odvezes? Nekom neiskusnom mehanicaru? Ne. Onom koji ga je napravio. Nesto nije u redu sa nama, tj. u nama - naime, mi smo gresni ljudi, stvoreni sa gresnom prirodom koja je sklona da cini grehe. Ovo mozete primetiti kod dece - niko ne mora da ih uci da laze, krade, da budu sebicna/arogantna.... Ovo sve sasvim prirodno radimo od malih nogu. Zato treba ponizno da damo svoja pokvarena srca onom nasem Stvoritelju koji je u stanju da ih promeni iz temelja, na slican nacin kao kada nasa deca donesu nama slomljene igracke da ih popravimo. Isus je umro i vaskrsnuo upravo zbog toga da bi mogao da nas spasi od greha. Pise u Bibliji - "Ako priznajemo svoje grehe, On je veran i pravedan i oprostice nam grehe i ocistice nas od svake nepravednosti."

Mnogi ljudi se zalazu za svetski mir, imaju zelju da se konacno uniste sve vrste diskriminacije i predrasuda. Ali ono sto mnogi ne shvataju je to sto bez "Princa Mira" (Isusa) nece nikada biti mir na zemlji. Jedini On moze temeljito da iskoreni onu aroganciju koja postoji u nasim srcima - taj glavni koren koji podstice diskriminaciju i koji narusava jedinstvo. On je uzor koji nije samo ucio ljude da budu tolerantni jedni prema drugima, nego cak da vole i cine dobro onima koji ih mrze!
Greg Sivulka (Greg) @ Pon, 04.01.2010. 23:14
Prethodna blog poruka Sledeća blog poruka

Komentari

<<
1
. . .
5678
pc, tvoja kritika stoji, pošto smo svi ljudi i grešimo tako sam i ja pogrešioSmiley probaću posle malo bolje ili mnogo bolje da objasnim moje viđenje, sada mogu samo da kažem da recimo Isusovim najbližim sledbenicima (dvanaest apostola) nije trebalo racionalno razmišljanje pošto su ga videli vaskrsloga posle 3 dana gde se pojavio među njima i rekao im da krenu da šire reč Božiju, postoji mogućnost i da su oni recimo bili i hipnotisani i zaluđeni, tj. hteli su da veruju  da je oživeo, ali ne moguće da bi ga svih 12 apostola videli živoga,  i dok je Isus bio živ nije govorio da će umreti i vaskrsnuti pa da oni već unapred veruju da će se to desiti. Postoji još jedno rešenje da su se recimo oni(dvanaest apostola)  dogovorili da lažu i da pripovedaju da su videli Isusa vaskrsloga, ali sa tim bi oni bili lažovi. Recimo Robert Beckford teolog i predavač na Oksford Bruks Univerzitetu je iskoristio 100% svoje racionalno razmišljanje imao je mnogo podataka, više načina rešenja problema i na kraju ove istraživačke emisije govori da veruje da je Isus sin Božiji i sve ostalo obratiti pažnju na 7.50 min


menjano pre 1 godinu
Razum
@ Ned, 13.02.2011. 13:25
Razum
dvnitycker, tvoja kritika je očigledan primer da znanje ne bi trebalo da se stiče isključivo na Wiki-ju, postoje škole, knjige....  "Protestantska crkva" o kojoj je ovde reč nije nikakva protestantska crkva već samo jedna od nekoliko stotina sekti nastalih u 19 ili 20 veku u SAD, koje su samozvani, navodni (tačnije rečeno potpuno lažni) izdanci Husove i Luterove reformacije. Među takvima su i "pastori" Koreš u Vejkou ili Džons u Francuskoj Gvajani. Ne kažem, niti tvrdim da je "Hrišćanska zajednica" sekta upravo takve provinijencije, ali da se radi o sekti to je 1/1.
znanje iz skole je vrednije od znanja sa wikipedije? :) ufufufuf, nemoj ici tim putem :)
pritom nije potreban nikakav wiki ni skola da bi se znale osnovne stvari o protestantizmu. no, iz tvog odgovora zakljucujem da ti znas za sigurno kojoj crkvi, ili njenom ogranku pripada Greg? I na kraju, sve i da jeste neki novopeceni "ogranak", katolicka crkva, kao najveca hriscanska crkva na svetu, je ucinila toliko zlodela kroz istoriju, i toliko izgubila legitimitet da prica o bilo kakvom moralu, da su manje crkve vise nego dobrodosle


dvnitycker
@ Ned, 13.02.2011. 14:12
dvnitycker
@Razum
koju si ti bibliju čitao? jesi je čitao, ili si još uvek na babinim pričama?

pošto su ga videli vaskrsloga posle 3 dana gde se pojavio među njima
zašto je prvo jevanđelje napisano tek 70. godine nove ere, nekoliko decenija posle isusove smrti? zašto su ostala jevanđelja napisana 5-10 godina posle prvog?
zašto se jevanđelja ne slažu u činjenicama oko isusovog vaskrsnuća? da li je možda zato što se do 70. godine (više decenija) sve prenosilo usmeno? koliko je onda razumno verovati takvim zapisima?

dok je Isus bio živ nije govorio da će umreti i vaskrsnuti pa da oni već unapred veruju da će se to desiti

Postoji još jedno rešenje da su se recimo oni(dvanaest apostola)  dogovorili da lažu i da pripovedaju da su videli Isusa vaskrsloga, ali sa tim bi oni bili lažovi.
ccc.. bili bi lažovi.. i to je tvoj argument zašto je to rešenje nemoguće? :)

Robert Beckford teolog i predavač na Oksford Bruks Univerzitetu je iskoristio 100% svoje racionalno razmišljanje imao je mnogo podataka, više načina rešenja problema i na kraju ove istraživačke emisije govori da veruje da je Isus sin Božiji i sve ostalo
hahaha zanimljiv je ovaj video, nema šta :) čovek nađe dokaz da je svo učenje da isus nije samo običan čovek netačno, da se šire učenja koja ne odgovaraju rečima koje je isus propovedao.. i opet poveruje u to da je isus božansko biće uz obrazloženje: tradicija i lični doživljaj idu pre razuma..

hrišćanski naučno i razumno :D

menjano pre 1 godinu
pcmaniac
@ Ned, 13.02.2011. 15:12
pcmaniac
Pa ti meni odgovori ono što sam te pitao pre 10 dana ko je tebe naučio da budeš ateista veliki protivnik religije koji se tako razume u Bibliju samo zato da bi šta?? Biblija ti je kao hobi, studiraš nešto što te ne zanima, a razlog je??? Nekada iskrenost se ne isplati, dok je jedna strana iskrena druga mudro ćuti i provocira, to nije nikakav konstruktivni razgovor, al ova neka tvoja pitanja mi deluju da imaju neki smisao.
Šta ti misliš zašto su neke stvari kao kontradiktorne u jevanđelju? Zar misliš da oni(tajno društvo ili ko već) ne bih to sve lepo upakovali da su tako mislili  da treba? A sa druge strane su mnoga  jevanđelja  izostavljena iz Biblije, kako to? Kako su bili tako naivni pa pisali gluposti i onda sve to upakovali u jednu kontadiktornost?
Otkud ja znam zašto su ona pisana 70 god posle, mogući razlog je taj što je prvo to bilo opasno pisati u to vreme zbog rimske vlasti, jevrejske, činjenica je da  su prosto apostoli propovedali od usta do usta i verovatno kada se stekao utisak da  se napreduje odlučilo se na drugi korak pisanja jevanđelja kojih je bilo  i više nego što je upisano, jer znam da ima i jevanđelje po Mariji Magdaleni koje nije prihvaćeno verovatno jer je bila žena, a to je bila prva osoba koja je videla Isusa vaskrsloga, to je verovatno trebalo da znači da žene trebaju da postanu ravnopravne sa muškarcima, ali mnogo vekova je trebalo da muškarci malo iskuliraju prema ženama, a po meni je Isus tada slao takve poruke pošto se prvo prikazao ženi.
Isus je govorio, ali kao da nije govorio za svoj vaskrs, jer kako se kaže "oni ne razumevahu taj govor, te se bojahu da ga upitaju" tj. oni to uopšte nisu shvatili ozbiljno da bih to moglo da utiče na njih, jer da jeste oni bi ta tri dana sedeli ispred grobnice, a nisu, jer su bili sluđeni ,uplašeni , jer su mislili da će sada i njih jevrejski vrh pohapsiti i  odmah pobiti, i naravni  u svoj toj pometnji i strahu sigurno nisu  se dogovarali da lažu da vaskrs, nego su se brinuli za svoj život. Kao dva, da jesu a nisu se dogovorili da lažu zašto bi hteli da budu ubijeni, jer svi apostoli  sem Jovana Bogoslova bivaše posečeni? Što bi oni umrli za svoju laž? Ne bih. Zašto? Jer nisu svakako bili dovoljno hrabri, jer nema takvoga čoveka koji bi zbog laži išao u smrt, pošto bi verovatno neki od njih pred smrt rekao lagao sam, ali vaskrs im je dao potvrdu i snagu. Kao treće, deveta Božija zapovest kaže: "Ne svedoči lažno na bližnjega svoga"

menjano pre 1 godinu
Razum
@ Ned, 13.02.2011. 16:52
Razum
Pa ti meni odgovori ono što sam te pitao pre 10 dana ko je tebe naučio da budeš ateista veliki protivnik religije koji se tako razume u Bibliju samo zato da bi šta?? Biblija ti je kao hobi, studiraš nešto što te ne zanima, a razlog je??? Nekada iskrenost se ne isplati, dok je jedna strana iskrena druga mudro ćuti i provocira, to nije nikakav konstruktivni razgovor, al ova neka tvoja pitanja mi deluju da imaju neki smisao.
sve dok ti ne govorim o sebi, odnosno dok nemaš nešto na osnovu čega bi mogao mene da napadaš, ne smem da govorim o religiji? :) 

odlučilo se na drugi korak pisanja jevanđelja kojih je bilo  i više nego što je upisano, jer znam da ima i jevanđelje po Mariji Magdaleni koje nije prihvaćeno verovatno jer je bila žena, a to je bila prva osoba koja je videla Isusa vaskrsloga, to je verovatno trebalo da znači da žene trebaju da postanu ravnopravne sa muškarcima, ali mnogo vekova je trebalo da muškarci malo iskuliraju prema ženama, a po meni je Isus tada slao takve poruke pošto se prvo prikazao ženi.
znači odlučuješ da veruješ svemu što ljudi, koji diskvalifikuju stavove osoba samo zbog njihovog pola, tvrde u spisima koji su prepisivani nekoliko stotina puta, gde su priče dodavane i dorađivane po potrebi..

Isus je govorio, ali kao da nije govorio za svoj vaskrs, jer kako se kaže "oni ne razumevahu taj govor, te se bojahu da ga upitaju" tj. oni to uopšte nisu shvatili ozbiljno da bih to moglo da utiče na njih, jer da jeste oni bi ta tri dana sedeli ispred grobnice, a nisu, jer su bili sluđeni ,uplašeni , jer su mislili da će sada i njih jevrejski vrh pohapsiti i  odmah pobiti, i naravni  u svoj toj pometnji i strahu sigurno nisu  se dogovarali da lažu da vaskrs, nego su se brinuli za svoj život. Kao dva, da jesu a nisu se dogovorili da lažu zašto bi hteli da budu ubijeni, jer svi apostoli  sem Jovana Bogoslova bivaše posečeni? Što bi oni umrli za svoju laž? Ne bih. Zašto? Jer nisu svakako bili dovoljno hrabri, jer nema takvoga čoveka koji bi zbog laži išao u smrt, pošto bi verovatno neki od njih pred smrt rekao lagao sam, ali vaskrs im je dao potvrdu i snagu. Kao treće, deveta Božija zapovest kaže: "Ne svedoči lažno na bližnjega svoga"
ne možeš istinitost jednog dela neke knjige potvrditi pozivajući se na druge delove te knjige, ako se sumnja u istinitost cele knjige..
pcmaniac
@ Ned, 13.02.2011. 18:14
pcmaniac
Za svakog iole dobornamernog posetioca ovog foruma sam bio dovoljno jasan. Wiki NE TREBA biti ISKLJUČIVI izvor znanja. Ništa manje jasan nisam bio ni u slučaju tzv "Protestantske crkve-Hrišćanska zajednica". Nije to nikakav ogranak protestantizma. "Ogranci" su Anglikanska, Škotska protestantska, Slovačka evangelička etc. U slučaju ove verske zajednice se radi o SEKTI, baš kao u slučaju "Svetaca poslednjih dana".....
Analogija o zlodelima katoličke crkve (sic) te sledstveno tome "dobrodošlici za priču o manjim crkama", je do te mere trivijalna da ne iziskuje dalju polemiku.
malovarosanin
@ Ned, 13.02.2011. 19:37
slazem se da ne treba, i ne vidim kakve to veze ima sa mnom?

sekta je po definiciji manja verska zajednica, tako da je pleonazam govoriti o verskoj zajednici kao o sekti. pritom priznajem, ne znam tacno o kojoj se crkvi radi, no procitao sam da je u pitanju Protestantska crkva - ovo "hriscanska zajednica" mu dodje kao labela? Ako znas vise informacija, slobodno ih podeli

Analogija je posluzila kao temelj za pricu o legitimitetu za pricanje o moralnim vrednostima. trivijalno ili ne, papu ne zelim da slusam dok mi prica o moralu, dok cu nekom drugom dati priliku da kaze sta ima
dvnitycker
@ Pon, 14.02.2011. 14:06
dvnitycker
Ovo postaje zamorna polemika zbog polemike same.
1. JA- Wiki ne treba da bude jedini izvor znanja
    DV- Znanje iz škole je vrednije od znanja sa Wiki !?(uf,uf,pant,pant etc onomatopeje)- ne idi na tu stranu
   JA- Wiki NE TREBA da bude JEDINI izvor znanja
    DV- Slažem se, ali kakve ja veze imam s tim

2. JA- Tzv. Protestantska crkva "Hrišćanska zajednica" je sekta
     DV- Na putu si da ispadneš budala, Protestantska crkva je treća po veličini hrišćanska crkva
    JA- Tzv. Protestantska crkva "Hrišćanska zajednica" je SEKTA
      DV- Možda, ne znam, ali papa zbog zlodela katolčke crkve ne može da mi priča o moralu.


E, pa jbg !
'Ajd u zdravlje, izgubio sam strpljenje za ovakvo "ćeranje". Over and out
malovarosanin
@ Uto, 15.02.2011. 00:33
znaci tako se to radi kad hoces da izadjes iz diskusije? :) izvuces izjave iz konteksta i poput puzli ih sklopis na nacin na koji ce druga tema da ispadne smesna. ne znam da li si zaposlen ili ne, ali mislim da bi te cekala blistava karijera u mccann erickson-u :)
dvnitycker
@ Uto, 15.02.2011. 10:20
dvnitycker

Očigledno ne znaš ništa o sektama... Sekte te odvoje od porodice...(piše Razum)
+Ko ljubi oca ili mater više nego mene, nije mene dostojan*(Mat.10,37)
Jevanđelje nas uči da treba ostaviti manje radi većeg, gore radi biljeg,jevtinije radi dragocenijeg. Ko ne bi ostavio med i mleko, ako nije našao nešto slađe? Ko bi ostavio oca i majku ako nije našao nekog srodnijeg? Ko bi napustio decu i prijatelje, ako nije poznavao nekog milijeg? Ko bi dobrovoljno predao ovaj život mučenju i smrti ako nije nazreo život besmttni? Gospod Hristos je slađi od meda..bliži nam srodnik od od našeg oca i majke, miliji od dece i prijatelja, skuplji od ovog života . pitanje za Razuma; Dali nas učenje Hristovo odvaja ili spaja sa porodicom ,pošto to rade samo sekte.
Sv. prep. muč.Roman. prost i nepismen seljak iz Karpenisa poželi i sam mučeništva i ode u Solun da propagira Hristovu veru, te dospije u Carigrad gde ga turci baciše u suv bunar, gde on provede bez hleba 40 DANA, potom ga izvade i poseku, iz njegovog tela je tri dana izbijala svetlost, neki Englez uzme telo i
odnese u Englesku, a monah neki umoči peškir u krv mučenika, Taj peškir se i danas čuva u manastiru Dohijaru, Postrada ovaj slavni Hristov vojnik 1694
( pošto nisam najbolje upućen i nemam dovoljno informacija molio bi komentar razuma ) ps. ne shvataj ovo lično, samo komentarišemo
@jaroš, ja ne vidim tu nikakav problem, vidim ga ako si u sekti. Šta će ti izgubiti ako voliš Boga više? Ništa ovozemaljsko, svakako jedna  zapovest kaže voli bližnjega svoga. Ima ljudi koji kažu volim ga(Boga) neograničeno i odu u manastir i budu monasi/monahinje. To je volja Božija. Po meni učenje Hristovo nas može odvojiti od porodice što se i dešava, ali samo ako si u sekti, a ako živiš običan civilni život ponekad odeš u crkvu, ponekad nešto iz Biblije pročitaš, slaviš  praznike u krugu porodice/prijatelja, ne vidim kako to može da škodi tebi i porodici.






menjano pre 1 godinu
Razum
@ Čet, 17.02.2011. 00:46
Razum
Prsli svi.

sorrowscavenger
@ Čet, 17.02.2011. 01:30
sorrowscavenger

Ne bi da ulazim opet u neku raspravu, ali moram nesto komentarisati u vezi optuzbe da sam ja pripadnik "sekti."  Interesantno je primetiti u Bibliji da su ljudi nazivali prvu Hriscansku crkvu "sektom!"  Pogledajte sta su Fariseji govorili o Pavlu na sudu:

"Otkrili smo, naime, da je ovaj covek prava kuga.  On podstice bune medju Judejima svuda po svetu i kolovodja je nazarenske sekte."  Dela 24:5

U ovoj zemlji kada pitam ljude sta zapravo znaci "sekta," svi imaju neko drugo objasnjenje:  "bilo sta sto nije pravoslavno ili katolicno,"  "grupa koja odstupa od izvornog Hriscanstva," "grupa koja se bavi okultizmom, cudnim obicajima, cak tajnim zlocinima...."

I najcesce je veoma komplikovano voditi razgovor o tome da li smo mi sekta ili nismo zbog toga sto nije tacno izdefinisan termin "sekta." 

Ako pazljivo analizirate osnovna ucenja kojih se drzimo, primeticete da je sve u skladu sa osnovnom Hriscanskom teologijom:  verujemo u Sveto Trojstvo, da je Isus umro i vaskrsnuo, da samo verom u Isusa covek moze da se spasi od greha, da je Sveto Pismo nepogresivo...  Zato mislim da je pogresno obeleziti nas sa negativnom konotacijom reci "sekta."

Uzimajuci u obzir osnovna ucenja, bilo bi ispravnije nazvati "Jehovine svedoke" ili "Mormone (crkvu Isusa Hrista Poslednjih Svetaca)" sektama jer ne prihvataju osnovnu Hriscansku teologiju.

Zvanicno smo prijavljeni u ovoj zemlji kao "Protestanska Hriscanska zajednica" od Ministarstva Vera.  Nigde u resenju ne pise rec "sekta."

Obicno kada ljudi skupe hrabrost da prebrode svoj strah i posete nasu crkvu, najcesce imaju samo pozitivne komentare posle.  Ljudi koji dolaze redovno su razlicitih nacionalnosti i verskih pozadina.  Izuzetno se trudimo da postujemo sve nase clanove i posetioce, ne praveci podele medju njima.  Atmosfera je opustena i otvorena.  Nama je cilj da sto bolje prenesemo to sto pise u Bibliji da bi ljudi:  saznali kako mogu da upoznaju Boga koji nas je stvorio, saznali kako mogu da neguju zajednistvo sa Njim, uzivali u beneficijama zajednistva sa Bogom (radost, mir, ljubav, nada, ispunjenje, rasterecenje, istinska ocinska briga..), naucili da primenjuju moralne Bozije principe koji mogu da poboljsaju njihove zivote, narocito u medjuljudskim odnosima (brak, porodica....).

Ljudi koji istinski krenu da slede ucenja Isusa Hrista, uvek se menjaju na bolje.  Upoznao sam ljude po celom svetu koji imaju svedocanstva o tome kako je Isus promenio njihove zivote.  Ja se ne stidim Njega, ni Njegovih reci, ni Njegove crkve kojoj ja pripadam.


Greg
@ Pet, 04.03.2011. 11:53
Da biste komentarisali blogove, morate biti ulogovani.
<<
1
. . .
5678
Prethodna blog poruka Sledeća blog poruka